 Emigrant |
ip: определен 20.06 06:02 |
Дорогоие участники, снасибо Вам за удовольствие участвовать в Вашем форума. Разрешите пожелать Вам здоровья и успехов. Всего Вам доброго. Emigrant
|
| Emigrant |
ip: определен 17.06 07:48 |
Почитайте, господа на досуге, коли сами молчите: РЕАЛЕН ЛИ РАСПАД УКРАИНЫ? http://www.for-ua.com/forum/read.php? f=1&i=5947&t=5947
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 02:04 |
16Ещё на Ваш 15.06 22:23 «Почему бы на Украине не овладеть таким певучим близкородственным языком, тем более что он и произошел от древнерусского». Согласен, овладеть следует, но я не уверен, что украинский произошел непосредственно от древнерусского.
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 01:44 |
Пардон, "с управлениеи не справиося". Мой посринг Фиме от 16.06 01:34 следует читать: Ваше: «Те же, кто еще рожает еврейского ребенка, вряд ли планируют свое будущее среди славян.» Тут Вы Фима сильно погорячились. А что, если со временем арабы поднапрут посильнее? А вдруг? Кран перекроют. Европа вам такого опять не простит. Америка-союзник ненадёжный. Куда деваться? Вот тут то, я думаю, русские «лучшую часть своего суперэтноса» не забудут: и помочь могут, и назад, если что, примут. Это на них похоже. Скажут: ведь ребята-то там свои, как-никак. Вот и будет тогда «.. цвишн ди русн зи лебт." Так- что не стоит сильно-то ассимилироватся, русский забывать. Вот про украинский-не знаю..
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 01:34 |
Ваше: «Те же, кто еще рожает еврейского ребенка, вряд ли планируют свое будущее среди славян.» Тут Вы Фима сильно погорячились. А что, если со временем арабы поднапрут посильнее? А вдруг? Кран перекроют. Европа вам такого опять не простит. Америка-союзник ненадёжный. Куда деваться? Вот тут то, я думаю, русские «лучшую часть своего суперэтноса» могут и не забыть. И помочь, и назад, если что, Ваше: «Те же, кто еще рожает еврейского ребенка, вряд ли планируют свое будущее среди славян.» Тут Вы Фима сильно погорячились. А что, если со временем арабы поднапрут посильнее? А вдруг? Кран перекроют. Европа вам такого опять не простит. Америка-союзник ненадёжный. Куда деваться? Вот тут то, я думаю, русские «лучшую часть своего суперэтноса» не забудут: помочь могут, и назад, если что, примут. Это на них похоже. Скажут: ведь ребята-то там свои, как-никак. Вот и будет тогда «.. цвишн ди русн зи лебт." Так-что не стоит сильно-то ассимилироватся, русский забывать. Вот про украинский- право,не знаю..
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 00:42 |
Ваш постинг Вовану: «Еврейский суперэтнос вполне солидарен с русским суперэтносом в том, что евреи не являются его частью.», и прочее в том же духе. Что говорить, евреи, конечно-же, гораздо лучше. Мы это много раз слышали. А потом вот только удивляемся: откуда это антисемитизм берётся.
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 00:29 |
А русские в Китае это потомки беженцев, пришедшие туда с остатками армии Колчака и казаки Семёнова. Харбин был до Мао в значительной степени русским городом. И китайцы относятся к тем русским с большим уважением. Кстати, жена сына Чан-Кай-Ши была русской. Вот тоже ассимиоировалась на Тайваие как в какой-нибудь «арабской деревне».
|
| Emigrant => Фиме |
ip: определен 16.06 00:06 |
Всё, что Вы сказали относится к любой национальности, русским, полякам, немцам и тд Речь о дргом. Правильно ли я Вас понял, что русские должиы украинизироваться или должны быть украинизированы в результате целенаправленной политики? С другой стороны, Вы недавно так оплакивали финнов и сильно клеймили русских шовинистов. Откуда такой двойной стандарт в Ваших суждениях? Могли бы Вы это объяснить
|
| Фима - Вован |
ip: определен 15.06 23:55 |
Еврейский суперэтнос вполне солидарен с русским суперэтносом в том, что евреи не являются его частью. Несмотря на множество ассимилированных "русских" евреев на просторах Европейской России, евреи все-таки проголосовали ногами и проживают в большинстве своем за ее пределами. Те же, кто еще рожает еврейского ребенка, вряд ли планируют свое будущее среди славян. Ушло то время, когда Вадим Мулерман пел:" Дос идише мейдл Маруся мит библише ойгн ун цен геваксн зи из цвишн русн ун цвишн ди русн зи лебт."
|
| Фима - Emigrant |
ip: определен 15.06 22:23 |
Русские везде ассимилируются, чего ж их оплакивать? В Израиле нет населенного пункта, где не было бы великороссов. Даже во многих арабских деревнях есть русские жены. В Китае среди 55 национальных меньшинств есть 70 тысяч эрусы-жэнь. Все владеют китайским. Почему бы на Украине не овладеть таким певучим близкородственным языком, тем более что он и произошел от древнерусского?
|
| Emigrant |
ip: определен 15.06 19:38 |
Я вот всё думаю, почему мы так печёмся о далёких уграх, когда на родной Украине малые народы украинизируются, а если так подёт, так и последнего русского можно будет оплакивать лет через 50.
|
| Emigrant => Фиме, Jack |
ip: определен 15.06 17:54 |
"Jack=>Фиме,на 14.06;11:26..." А куда девался с сайта Фимин пост от 14.06;11:26. Фима, не могли бы Вы его повторить? В задних рядах тоже интересуются.
|
| Вован |
ip: определен 15.06 14:21 |
А на счёт исчезающих и уже исчезнувших.В данном случае угрофиннов-- это страшное и горькое ощущение последних (последних из могикан или аппачей,горилл или орангутангов...).Ходить по городу где уже умерла твоя культура.И воцарилась совсем другая культура...Упражняться в применении уже никому не нужного твоего языка (идиш,ладино,старогрузинского,древнепарс и,вепского водьского,карельского...).Видимо поэтому мы уже здеь и так сказочно воссоздан живой иврит.Это объединяет.И избавляет от ущущения последних.80 последних водь.....ПОСЛЕДНИХ !!!Бр....
|
| Вован |
ip: определен 15.06 14:02 |
Эмигрант.Вепсами конечно же интересуюсь.Почему?Просто так.И конечно- же из-за культурного родства.Согласно тому-же Гумилёву по сумме всех этнических признаков российские евреи часть руского супперэтноса.Иное дело русский супперэтнос так не считает.Но определённое культурное родство и связанный с ним интерес конечно-же имеется.всё это ещё и наша---и моя истрия!!!Я имею в виду и русскую историю и русские корни.Чужим здесь всё это не воспринимается.
|
| Jack |
ip: определен 15.06 09:30 |
Фиме,на14.06;11:26 В первое время после революции в свидетельстве о рождении также не указывалась национальность.Писали имя новорожденного имена и возраст родителей а также их род занятий.Информация из метрической записи морй матери 1919 г.р.
|
| Петя |
ip: определен 14.06 08:50 |
Привет! Конечно, финны совсем не в тему форума, разве что как пример этнических процессов, и этнической политики. На востоке Ленобласти, в Вепсских лесах, я давно не бывал, но говорят, что финны из Суоми там уже тоже шустрят во всю с программами культурно-этнического возрождения... Эмигрант, если у тебя есть материалы, я могу поискать адреса сайтов о малых финских народах России, - сайты Суоми, естественно. Полгода назад их видел. Но не сейчас - вынужден исчезнуть на месячишко, поживет пока Интернет без Пети... Всем удачи!!!
|
| Emigrant => Vilbor |
ip: определен 14.06 06:56 |
Кстати, неподалёку есть Хелм-Холм, уже славянский аналог.
|
| Emigrant => Vilbor |
ip: определен 14.06 06:49 |
Подумав. Если говорить о евреях вообще, то, прежде чем попасть в Галицию из Галилеи, они прошли миоговековой путь. Плюс-не были доменирущим населенем Галиции. Так-что –вряд ли. Что касается Галь – горы, то теоретически такое могло случиться при хазарах, скажем, в 6-9 веках. Та же схеми и в Испании. Но тогда и и другие хазарские названия должны сохраниться. Возможно Галь- Галич. Пока не очень верится, но теоретичеаки возможно. Нужны ещё факты, про и контра.
|
| Emigrant => Vilbor |
ip: определен 14.06 03:46 |
Спасибо. Хасиды- чисто местное явление. Насколько я помнню, секта хасидов была основана где-то в 1740-1780х годах в Австро-Венгерской части Галиции. Пусть меня поправят.
|
| Vilbor |
ip: определен 14.06 01:03 |
Мне понравилась оценка моего маленького опуса на лингвистическо-географическую тему. Надо бы также исследовать, не принесли ли с собой люди специфической внешности топоним "Галиция" из Галилеи или Галисии в моменты вынужденной миграции. Кстати, "галь" означает "волна", т.е. волнистая (гористая) местность.
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 13.06 18:46 |
Может Суоми вепсами поинтересуется, могу поделиться.
|
| Emigrant => Пете |
ip: определен 13.06 18:33 |
Петя, привет. Угро-финнская тема мне тоже близка, но не будет ли неуваженинм обсуждать эту тему на украинском форуме? Хотя, давайте угорскую, если украинская себя, видать, исчерпала. Давно, в Ленинграде, я слышал, что к вепсам ( см. Вована) можно добраться только пешком. С приятелем, он взял с собой дочь, от Паш-Озера действительно шли пешком. То, что я увидел меня потрясло-самобытнейшая культура, и тогда ещё живая. Я-в Этнографический Музей, в Археологический институт. Ребята, гляди что!! Да, куда-там. А дочь приятеля, закончила институт, вышла замуж за палестинца, было двое детей. Уехали на Зап. Берег. Вот такая угро-финнская история.
|
| Петя |
ip: определен 13.06 08:36 |
Привет! Эмигрант, мы снова попали в близкую мне финно-угорскую тему? Было не совсем так. Ижоры все таки "отстояли" себя как народ, - по советской переписи 1987 их было 800 человек. Хотя из-за русификации многие уже и сами хотели считать себя "русскими". А вот древнее племя водь, жившее тут раньше всех остальных финно-угров, в совдепе действительно не признавалось. Язык считался вымершим. Их в паспорта писали русскими, или финнами. Сейчас их числится 80 чел. Но занимается их этническим возрождением не Россия, а Суоми...
|
| Emigrant => Vilbor |
ip: определен 13.06 08:18 |
«Иисус - щирый украинец»: ценю Ваш юмор. По поводу «Галиция - Галилея», позвольте пару примеров. Совпадение названий может быть случайным, нужны дополнительные совпадающие этнографические признаки. Например, в Галилее, видимо, можно встретить брюнетов в чёрных шляпах, со специфической причёской и характерным поведением. Говорят, точно таких же мужчин лет 200 назад видели в Галиции. Не знаю, как сейчас. Совпадающие этнографические признаки налицо. Это не они принесли с собой название «Галиция» в Галилею? Разве нет?. Жаль. Другой пример. В двух разных горных районах проживают одинаковые породы собак. Собаки с длинной белой шерстью («блондины») с приятным характером («нордическим») Совпадающие этнографические признаки опять налицо. Вам понятна моя мысль? Тогда, честь имею.
|
| Emigrant |
ip: определен 13.06 07:00 |
Повторяю для Vilbor’a. (1) Броугауз, также как, скажем, летопись, устареть не может. Словарь тем и ценен, что был добротно составлен 100 лет назад. (2) «Так какую связь "автор понимал"?». Объясняю. См. Броугауз и Ефрон: Галиция, 1) коронная земля Австрийской монархии…-2) В Испании, см. Галисия. 1) и 2) объеденено в одной статье. Теперь понятнее? Пишите, если что. О Галилее- позже.
|
| Vilbor - этнографам |
ip: определен 13.06 00:35 |
По поводу гипотезы «Галиция - Галлия». Право же, не стоит "вычитывать" в Брокгаузе, устаревшем 100 лет назад: «Галиция» - тогдашнее написание Галисии, провинции, вполне существующей и в наше время в Испании. Так какую связь "автор понимал"? Или вот еще: на севере Израиля есть область Галилея (Галиль), откуда родом небезызвестный Eшуa (Иисус). Вот, кстати, вам и доказательство, что он - щирый украинец! Дарю. Ну а про две практически одинаковые породы собак, у которых характер похож - так это вообще супер!!!
|
| Emigrant=> Фиме |
ip: определен 12.06 08:25 |
Дорогой Фима, не так давно, здесь на форуме, Вы сокрушалсь по поводу печальной судьбы угро-финнов в России, а также дали «принципиальную оценку» русскому шовинизму. (Я не уклоняюсь от обсуждения и этой темы, если это будет позволительно на «украинском» сайте.) Однако, я полагаю, что при обсуждении темы « полещуков-русинов» Ваш подход оказался бы весьма полезным. Не смогли бы Вы высказаться по этому поводу?
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 12.06 07:47 |
Так что, дорогой Вован, вот в таких деталях Дьявол и прячется.А что насчёт русинов?
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 12.06 07:35 |
«За свою жизнь я не встречал ни одного человека по национальности полещук!!!» Дорогой Вован, в Ленобласти есть нас. пункт Ижора, Ижорский Завод, И. Возвышеннось и тд. Эти названия произошли от финскаго племени Ижора. Любой ленинградский школьник мог это объяснить, но подавляющее большинство никогда ижорцев не встречало. Так что, Вы в отношении полещуков-ценный свидетель. А дело, наверняка, было так. Приходит полещук в милицию за паспортом. «Национальность?» – «Полещук.» А ему и говорят: «За свою жизнь я не встречал ни одного человека по национальности полещук!!! Где живёшь, на Украине? Значит украинец!» Супротив милиции…, да и лет-то всего 16. Так что, дорогой Вован, думаю, что Вы их никогда и не увидите. Вот в Белорусии, говорят они ещё есть.
|
| Фима -Пете |
ip: определен 11.06 22:40 |
Не обращайте внимания на какого-то фора. Пусть себе. Хорошо, что есть место, где можно поговорить об Украине. Мои предки из Дашева. Пока просто времени нет рассказать, что евреи не гуннами пронеслись по Украине, а связаны с ней многими нитями. Кстати, у большинства из нас семейная память о предшествующих Украине поколениях, живших в германском мире, не сохранилась. Например, об одном из наших народных героев: дедушке из Шполы (дэр шполер зейдэ)мы знаем, что его отец родом из Богемии.
|
| вован |
ip: определен 11.06 21:32 |
Кстати,формирование этноса из каких-то разных корней дело обычное.В 19 в. грузин как таковых по сути не было.Были менгрелы ,хевсуры,сваны,кахетинцы,месхет инцы...А сейчас единый народ карты (грузины).Среди армян евреев нету.Но есть ещё армяне,которые помнят,что их предки когдато были удами.Это применимо едва ли не ко всем.И к русским.И к украинцам.И к чеченцам.По моим сведениям отец Шамиля басаева был кумыком.А чеченцем он стал.
|
| Вован |
ip: определен 11.06 21:19 |
Дорогой Эмигрант.За свою жизнь я не встречал ни одного человека по национальности полещук!!!
|
| Emigrant |
ip: определен 11.06 19:02 |
Познавательно: Лица погромщиков крупным планом. http://www.strana.ru/stories/02/06/10/30 68/147735.html
|
| Петя |
ip: определен 11.06 08:04 |
Эмигрант. Да Бог с тобой, батенька, тоже - на свой счет принял. Фор и имелся в виду... А насчет этнографии - просто тема интересная,можно до бесконечности беседовать. А полещуки были, по крайней мере еще в рассказах Куприна (т.е. конец 19-начало20 в.) Совдеп, конечно, постирал многие этнические различия
|
| Emigrant => Пете |
ip: определен 11.06 05:29 |
А Фор, он не "негатив выплёскивает"-он нас задирает.
|
| Emigrant => Пете |
ip: определен 11.06 05:20 |
Петя, прошу простить, если что не так. Я к Вам не цепляюсь. Я отвечаю Фору, чтобы не цеплялся. Не более того. Это шутка, каторая, как я полагал, должна нейтрализовать Форовский тезис. А что, с этнографией? Что-нибудь не то, есть сомнения?
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 10.06 22:57 |
Вован, я в тупике. Будь добр, ответь на прямой вопрос: есть в Полесье полещуки или нет? Или только украинцы? А еслм всё-таки были, то куда делись?
|
| Вован |
ip: определен 10.06 20:27 |
Эмигрант.По отцовской линии мы из украинского полесья.Кроме того мы там жили долго.Это было место службы моего папы.Да и я там служил.Поверь моим личным впечатлениям.Там нет какого-то особого народа-полещуки.Там живут украинцы.Этнические отличия в западной Украине довольно сильны.Но там тоже украинцы.
|
| Петя |
ip: определен 10.06 12:32 |
Кстати, во времена Чернобыля я тоже был в Питере! Во совпадения... Товарищ мой один работал в райСЭС, много чего интересного рассказывал. Типа как наша лучшая в мире ГО была готова ко всему этому. А Усть-Лужская волость, уникальный этнографический район с финскими реликтами, про которую я уже говорил, до сих пор считается "зараженной". Хотя все знают, что этот статус элементарно купили, чтоб получать "чернобыльские" доплаты. Счетчики всех систем у нас показывают самый обычный фон. Такова российская действительность.
|
| Петя |
ip: определен 10.06 08:23 |
Привет, господа! Я человек тихий, скандалов не люблю. Если кому-то легче от того, что ко мне цепляться на ровном месте - могу только порадоваться за человека. Надо, надо выход негативу давать. А интересней было б все таки на конкретные темы. Этнография - это такое поле... Кстати, Вован! Если по Гумилеву русский этнос (или суперэтнос) уже в дряхлеющей фазе, а украинский - моложе... Значит, украинцы (малороссы?) могут со временем возобладать и на территориях Великороссии? А может, так и надо, как говорил В. Лоханкин?
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 10.06 07:19 |
Ползая по энциклопедиям я обратил внимание, что этнографически народы Украины очень различны. Интересно, что одежла восточных украинцев сильно мне напомнила одежду кочевников из Приуралья, которую я когда-то видел на одной иллюстрации. O Галлии-Галиции, если ещё интересует. На первый взгляд этнография горцев в Карпатах и в Швейцарии (Helvetia) очень похожа. Похожа также в Венгрии и в Австрии. Конечно всё это детали, но всё равно- интересно.
|
| Emigrant => Фору |
ip: определен 10.06 06:24 |
Всё Вы, Фор, перепутали. Это, скорее, я тут с вопросами. А Петруха, он-шасть, на рынок, и ответ готов. Что до "Брокгауза с Ефроном", так это такое же явление руссуой культуры как Толстой с Достаевским,- они не софт, устареть не могут.
|
| Emigrant => Пете |
ip: определен 10.06 05:49 |
О «деталях». Все Интернет-энциклопедии краткие, надёжного знания не получишь. Однака впечатление такое. Полещуки-это скорее белорусы «с некоторыми украинизмами», чем украинцы. Хотя часть из них и живёт в пределах Украины и считалась «малороссами», а затем- украинцами. Понятие «русин» употреблялось до 1940 года. (Видимо поэтому, я о них почти ничего не слышал.) Русины «по языку близки к полещукам». Вот теперь, если, конечно, здесь нет ошибки, многое становится ясно. Учитывая окрайное положение полещуков- русинов (предгорья, болота) можно предположить, что это остатки «прото-русского» населения, которое жило здесь до монгольского нашествия и было просто уничтожено. Теперь понятеи конфликт русинов с галичанами.
|
| for |
ip: определен 10.06 00:51 |
А, ты Петруха, видать на рынок, сходил, прикупил энциклопедию и вопрос умняковый придумал, теперь по форумам людей озадачиваешь. А ведь Брокгауз с Ефроном писали уже наверное больше века назад, и мировозрение у них было, не дальше юбки собственной кухарки. Что теперь, ты сидишь дома, ноги в тазик с горячей водой опустил, и на форуме у евреев-знатоков мнение спрашиваешь. Вот ведь какие дела, а скоро наверное, лет так через пять, семь - десять все будет еще круче, в живую общаться люди будут беспроводная связь грядет, америкосы уже давно софтовую поддержку лупят, только железяк наклепают и можно будет по вечерам анектоты травить с приятелями из Флориды в живую, не стуча по клаве.
|
| for |
ip: определен 10.06 00:39 |
Ну, Вован, есть ли вещи которых ты не знаешь? Уже с полгода не заглядывал на форум, а здесь все по прежнему, Вован - с нетерпящими возражений монологами, и как не удивительно, все и обо всем. Может ты уже бросил свои ЧПУ да просто самообразованием занимаешься, или куешь бригаду единомышленников?, отчество случайно не Ильич? Массы по инету воспитываешь. А то, смотри грянут великие перемены с земли обетованной.
|
| Emigrant |
ip: определен 09.06 01:07 |
Там же: Похороны русской оперы. Тоже неплохо
|
| Emigrant |
ip: определен 09.06 00:53 |
Рекомендую: http://gazeta.ru/culture/ «Молитва о гетмане Мазепе» – беспрецедентный фильм в истории кино».
|
| Emigrant=> Вовану |
ip: определен 09.06 00:36 |
А то, что дьявол прячется в деталях. И выглядывает из того самого постинга, каторый я Вас и попросил прокомментировать. А мы рассматриваем широкую картину, где без деталей всё выглядит благопристойно, заканомерно и научно объяснимо. При этом Дьявол отсутствует.....
|
| Вован |
ip: определен 08.06 23:20 |
Эмигрант.Типичный 100%Украинец (русский,еврей,американец,француз...) это фикция,поскольку речь идёт о супперэтносах.Отличия между субэтносами могут быть значительными,но они недостаточны,чтобы субэтнос перестал быть своим и стал самостоятельным народом.Различия между украинцами западными и восточными,закарпатскими и горскими... есть.Есть отличия даже между областями.Ну и что?
|
| Emigrant |
ip: определен 08.06 22:39 |
Интересные дела происходят на http://www.for-ua.com/forum/ сайте. Рекоммендую взглянуть на «Who is who или кто шлет постинги о мальчике» ( http://www.for-ua.com/forum/read.php? f=1&i=22382&t=22382). А также и на все другие «Who is who…». Очень занятно. Что скажите?
|
