---

Фаина Киршенбаум: Я - правильная

07.01 13:15    Игорь Литвак

- Госпожа Киршенбаум, с Новым годом! И с новыми выборами. Как ощущение, не тревожное?
- Нет, абсолютно нет. Я уверена в нашей победе. Верю, что наш избиратель – и русскоязычные репатрианты, и уроженцы Израиля – понимают важность нынешнего момента. На мой взгляд, эту ситуацию можно сравнить только с 1977 годом, когда произошел большой политический переворот.

- Вы имеете виду победу Ликуда на парламентских выборах того года?
- Да. Та демографическая ситуация, в которой мы находимся, может позволить нам осуществить реформы, кардинальные изменения в стране. Именно поэтому Авигдор Либерман принял решение объединиться с партией Ликуд и согласиться стать вторым номером в новом блоке. Он принял такое непростое, я бы даже сказала, мужественное решение, для того, чтобы создать блок, чтобы провести назревшие важные реформы, столь необходимые для еврейского государства. Через несколько лет ситуация изменится в корне. И возможно уже не будет редкого шанса создать вот такой гражданский блок.

- Как Вам необычный агитационный ход партии Авода? Они буквально в последний день года приступили к операции под кодовым названием "Бабушка". Суть операции: "русские" внуки убеждают бабушек и дедушек голосовать за партию Труда.
- Да, я в курсе этой кампании. Ну что же? В недалеком прошлом, старшие члены каждой еврейской семьи – ваш папа или дедушка, например - пользовались большим почетом и уважением среди молодого поколения. Дети прислушивались, и часто делали то, что им советовали родители, родители родителей. Сейчас на дворе иные времена. В Израиле в семьях русскоязычных граждан страны задают тон дети и внуки. Это нормально, они современнее, они лучше адаптировались, они тоньше чувствуют ритм и пульс страны. И старшее поколение принимает это, со вниманием прислушивается к точке зрения детей и внуков. Так что я прекрасно понимаю, откуда растут корни предвыборного агитационного хода Аводы. Хотя мне достаточно тяжело поверить, что эта "находка" сработает на "русской" улице.

- Никогда еще в моей журналисткой практике я не брал интервью в первый день года. Ощущения классные. А у Вас? Вас не напрягает работа 1 января?
- Нет, мне не тяжело работать в полном объеме 1 января. Хотя впервые за многие годы я не участвовала в традиционных новогодних посиделках. Много работы. Работаем допоздна. Да и усталость дает о себе знать. Дождалась с трудом двенадцати часов ночи, поздравила мужа и пошла спать.

- Не побаиваетесь вот так, открыто признаваться, что отмечаете Новый год? Это я о том, что партия ШАС активно развернула антирусскую кампанию?
- Ну, я же не отмечаю Рождество. И потом, мы, приехавшие в Израиль из разных стран мира, привнесли в местную жизнь колоритную, разноцветную культуру. И наступление нового календарного года совсем неплохой повод добавить праздника в нашу жизнь. Научили же мы израильтян отмечать Женский день, 8 марта, верно? Если не относиться к Новому году с точки зрения религии, если воспринимать его как некий гражданский акт, веху ухода старого и прихода нового, то я не вижу в этом ничего зазорного.

- Еще никогда в политической истории Израиля не было ситуации, при которой женщины столь активно боролись за власть. Это – новая тенденция? И если да, каково ваше отношение к ней?
- Я лично очень рада, что женщины наконец-то начали проявлять такую активность в политике. Они явно пытаются что-то изменить. Другое дело, что не вижу среди женщин-политиков тех, кто проявил бы настоящие лидерские качества, приемлемые в общенациональном масштабе. Хотя, сам факт такой активизации позитивен. Если найдется в стране женщина, опытная, которая смогла бы нести на своих плечах бремя лидера, принимать взвешенные и продуманные решения во всех жизненно важных для Израиля областях, я первой буду приветствовать такого политика. Но сегодня я не вижу никого, кроме Биньямина Нетаниягу и Авигдора Либермана, кто мог бы вести за собой наш народ. Эти два политика уже не раз доказали свою полезность для страны. Считаю, что на данный момент рисковать и отдавать тяжкую ношу лидерства неподготовленным к этому бремени политикам - неправильно, а с точки зрения национальных интересов – это даже опасно.

- Голда Меир, она отвечала только что озвученным Вами критериям?
- Да.

- Ваша коллега по Кнессету Марина Солодкина многими воспринимается в образе чуть ли не матери Терезы Большой Алии. А кем бы Вам хотелось быть больше: матерью Терезой или Маргарет Тэтчер?
- Мне больше подходит Тэтчер. Хотя, все условно. Вы оперируете образами, которые приклеились к людям со временем. Кстати, по поводу Марины. Честно говоря, я несколько удивлена. Она ведь доктор экономики. И мне казалось, что ее деятельность в Кнессете должна была сосредоточиться именно в этой области. Но она уделяла почти все внимание другим вопросам. И наоборот, то чем я занимаюсь в Кнессете, так или иначе, связано с экономикой.

- Маргарет Тетчер называли "железной" леди. Вы – жесткая?
- Я – правильная.

- Это личная оценка или взгляд со стороны?
-Личная оценка.

- Лидер НДИ четко озвучил: есть блок Ликуд Бейтену, но при этом каждая партия самостоятельна. А как насчет предвыборной агитации? Не мешают ли делу, что в блоке две партии, и у каждой есть своя предвыборная и агтиционная программа?
- У НДИ есть свой организационный штаб. У Ликуда – свой. Общие вопросы и координация действия - только в области пропаганды и агитации. При этом все что касается "русской" улицы относится к НДИ и только к НДИ.

- То есть, на «нерусскую» улицу вы носа не кажете?
- Нет, не верно. НДИ никогда не была исключительно секторальной партией. Никогда мы не исходили только из интересов исключительно русскоязычного избирателя. Мы работаем как общенациональная партия.

- "Русская" улица, на Ваш взгляд, готова к тому, что НДИ явно трансформировалась из партии, которую многие воспринимали как партию " русских", в партию национального масштаба?
- Думаю, что русскоязычная община страны понимает: общенациональные акценты, которые недвусмысленно расставляет партия НДИ в повседневной деятельности, как раз отвечают интересам "русской" улицы. При этом мы ни в коем случае не отказываемся от решения проблем, относящихся именно к русскоязычной общине страны. В программе блока Ликуд Бейтену неотложность решения этих проблем заложена в основу.

- Можно ли увязывать секторальные интересы с интересами общенациональными? Это вообще возможно?
- А разве благополучие "русской" улицы не является общенациональным интересом?

- Есть ли в предвыборной агитационной схватке красные черты, за которые НДИ ни в коем случае не будет заходить?
- Мы не приемлем и никогда не станем применять «черный пиар». Но не будем стесняться демонстрировать свои достижения. Вот это – сделали. Вот это – сделаем.

- Женщине в политике позволена женственность?
- Да

- Женственность в политике помогает женщине?
- Не знаю. Давайте сначала добьемся, чтобы израильские женщины охотнее шли в политику, а потом зададимся вопросом, помогает ли им женственность.

- У войны не женское лицо. А у политики?
- Из нашего разговора вытекает, что есть.

- С Вашего позволения, последний вопрос на женскую тему в политике. Может ли женщина политик сказать мужчине политику в глаза то, что женщина не скажет мужчине в обычной жизни?
- Пока не сталкивалась с такой проблемой. Но скажу, что в нашей политике хватает мужчин, у которых можно поучиться умению вести себя корректно в любой ситуации. Мне тоже можно поучиться. Я человек довольно резкий, и иногда говорю излишне резко.

- Вы одеваетесь строго классически. Не испытываете дискомфорта рядом с некоторыми коллегами по Кнессету, которые из всех видов галстуков предпочитают сандалии на босу ногу?
- И с этим в Израиле произошли большие изменения. Когда я приехала в страну, израильтяне могли прийти в сандалиях на свадьбу. Алия приучила коренных израильтян одеваться почти по европейски. Сегодня не только в Кнессете, но почти везде можно встретить мужчин в пиджаках и галстуках.

- Ваша должность официально звучит так: генеральный секретарь партии. Ассоциативный ряд моментально услужливо подсказывает: Брежнев. Горбачев. А на самом деле, ваша должность, с чем ее едят?
- Я ответственна за ту политическую платформу, на которой стоит партия НДИ. То есть, все, что связано с самой партией. Внутри партии. И в первую очередь – это связь с избирателем. Эта связь обоюдна и чрезвычайно для нас важна. Общаясь с избирателями, мы черпаем темы для будущих законопроектов и законов. В Кнессете 18- го созыва я долго пробивала вопрос о возрасте выхода женщин на пенсию. Этот вопрос был поставлен не случайно, как не случайна была жесткость и решительность нашей фракции при его обсуждении. Тема выхода женщин на пенсию (вернее неувеличения возраста выхода) была чуть ли ни основной темой обращений в партию.

-А как это происходит? Пишут? Звонят?
- И пишут, и звонят, и передают вопросы через общих друзей, через родственников. Или вот, как на недавней встрече с избирателями в Нешере. Там сразу спросили про пенсии из стран исхода. С Украиной мы этот вопрос почти закрыли, с Россией все уже решено. Так вот, люди волнуются: повлияют ли эти пенсии на уровень социальных государственных выплат?

- "Автахат ахнаса"?
-Да. Я уже вижу в этом важнейшую проблему, которую надо будет решить в Кнессете 19- го созыва. Надо сделать так, чтобы эти мизерные пенсии из стран исхода не влияли на уровень пенсий по старости или социальных пособий по обеспечению минимального уровня жизни.

- Пенсии из России, Украины. Кто далее в списке?
- Сейчас ведутся переговоры с Белоруссией. Обратите внимание, что только с приходом Авигдора Либермана на пост министра иностранных дел, произошли качественные изменения по пенсионным проблемам.

- Совпадение?
- Ничуть. Именно понимание Авигдором Либерманом важности этой проблемы, понимание ментальности политиков стран исхода, от которых во многом зависит продвижение вопроса, назначение в страны СНГ "русских" послов, все это сдвинуло воз с мертвой точки. А ведь воз этот не двигался десятилетия. Если бы посол в Украине Рувен Динель, не выбивал бы лично добро" от украинских политиков, если бы в Москве не работала послом Дорит Голендер, то и по сию пору вопрос не был бы решен. Если бы на пост посла в Белоруссии не назначили Иосифа Шагала, то и там был бы «застой» в решении этого вопроса.

- Чем Вы объясните, такое характерное для нашей политической элиты явление как «перебежка» из одного партийного стана в другой?
- Мне тяжело это понять. Надо наверно видеть в партии не только трамплин для приземления в кресло депутата Кнессета.

- А как Вы объясните, что из НДИ никто ни в какую партию не перебегает?
- Видимо многие понимают, что в партии есть своя система выбора кандидатов. Есть комиссия, которая отбирает людей по взглядам, по подходу к системе работы. Нас часто представляют как недемократическую партию. У демократии есть много оттенков. Но этого у нас в стране не хотят понимать. У многих израильтян очень авторитарное понимание демократии: вот только так, и никак иначе. Но заметьте, ряд партий в Израиле отказались от системы внутренних выборов и создали комиссии по выбору кандидатов. Как у нас, в НДИ.

- Пример заразителен?
- Может быть и так. Но наверно еще и понимание, что праймериз являются основой прямой связи между политиками и капиталом. Кто сегодня может поучаствовать в праймериз, чтобы затем не расплачиваться со "спонсорами"? И к чьему мнению потом будут прислушиваться победившие на внутренних выборах депутаты: к мнению избирателей или тех, кто помог им деньгами на праймериз? Комиссии, по типу той, что давно существует в НДИ, дают затем возможность работать по совести, исключительно на благо избирателей.

- Заместитель министра обязан хотеть стать министром. Вице-президент не может не мечтать о президентстве. А о чем мечтает генеральный секретарь Фаина Киршенбаум?
-В Израиле говорят так: нет ни одного министра, который не хотел бы стать премьер-министром…

- Тогда такой вопрос: если бы Вам предложили право выбора, какую бы комиссию Кнессета 19-го созыва хотели бы возглавить? Или министерство?
- Финансовую комиссию. Или министерство финансов…

Распечатать    Вернуться к статье    Вся тема