 Белый |
ip: определен 03.04 21:28 |
Не могу с Вами согласиться. Охаянный принцип ПН начинается с момента следствия. А в чем, скажите, обвиняется Зееви. Я-то за Хайфу болею, мне как-бы, проблемы "Бейтара" на руку, но тем не менее? Ни одна прокураиура мира не имела претензий к Черному на момент, когда он давал (если даввал) деньги Зееви. Если я вам ссужу стольник (больше, увы, не смогу), а спустя месяц выяснится, что я серийный убийца, это не явится поводом для Вашего ареста? Спасибо за быстрый ответ и интересеую беседу. Ваш не очень-то и Белый.
|
| Alex |
ip: определен 03.04 19:17 |
Во-первых, насколько мне известно, в законе оговорено при каких обстоятельствах и сколько, можно держать человека под стражей без предъявления ему обвинения. А во-вторых, все это никакого отношения не имеет к принципу ПН, который Вы тут все время склоняете. ПН определяет принцип судопроизводства, а в нашем случае до суда еще далеко. Арест же почти всегда осуществляется до решения суда. И мужика полиция отпускать не обязана. Имеет полное право задержать на сколько- то там часов.
|
| Белый |
ip: определен 03.04 18:57 |
Это вряд ли передергивание, немного ошибся. Если у мужика документы в порядке и есть разрешение на этот нож, его обязаны отпустить немедленно. А Черной арестован без предъявления обвинения. Адвокаты обращают на это внимание и неоднократно.
|
| Alex |
ip: определен 02.04 20:10 |
Белый, не передергивайте - одно из двух - или средневековой или иезуитской - орден иезуитов был основан уже после эпохи возрождения :) Теперь вернемся к мужику в маске. Представьте, что его останавливает полиция и начинает допрашивать на предмет того, что он в этом переулке делает, почему в маске, почему с ножом и.т.д. В такой ситуации мне представляется странным громко возмущаться действиями полиции, настаивать, что вина мужика еще не доказана и.т.д Хотя весьма вероятно, что в это ничем не кончится и полиция мужика отпустит, однако любому здравомыслящему человеку вполне очевидно почему этот мужик был задержан.
|
| Alex |
ip: определен 02.04 19:51 |
Для того, чтобы переводить разговор в юридическую плоскость нужно хорошо знать израильское законодательство и всеобстоятельства дела. Я таким знанием похвастать не могу. Могу только предположить, что поскольку адвокаты Черного, кажется, ничего не говорили о процессуальных нарушениях со стороны полиции, то повидимому, все действия полиции против Черного были предприняты в соответствии с израильским законодательством.
|
| Белый |
ip: определен 02.04 19:43 |
Алекс, еще раз вернемся в дискуссионное поле. Речь не идет о выдаче виз. Категорически протестую лишь по поводу АРЕСТА. Напоминаю: Черной арестован полицией. Еще раз благодарю за удачный пример: Израиль подобными действиями являет себя миру средневековой иезуитской страной.
|
| Alex |
ip: определен 02.04 19:38 |
Белый, судопроизводство, используюшее принципы, противоречащие ПН практиковалось, например, в средневековых торговых республиках. В наше время ПН противоречат некоторые положения патентного права, а уж в вопросах выдачи въездных виз ПН и не пахнет!
|
| v |
ip: определен 02.04 19:14 |
viarvam v teb
|
| ГРУ |
ip: определен 02.04 17:32 |
Уважаемые господа. Вы постоянно ставите акцент на Гусинском, мол посмотрите, купил 25% Маарив и ни чего. Но обратите внимание на то , что Гусинский уже под следствием и Россия требует его выдачи, а вот господин Гусинский с криками затыкают рот свободной прессе, ни как не хочет ехеть. Против Черного не было возбуждено ни одного уголовного дела, кроме Израиля. Наверное стоит обратить внимание и на тот факт, что в зависимости от того, политики какого крыла поддерживают этих бизнесменов. Гусинский за получение возмодности купить 25% Маарива, отработал деньгами в предвыборной компании Барака 99 года. Как вы думаете. Концерт в парке Яркон сколько стоил? Но господин белый противоречит сам себе. Он утверждает, что Черный постоянно мелькает рядом с криминальными авторитетами России. Простите за не скромный вопрос. А Нимроди, он просто белый и пушистый? В преследовании Черного четко видно поллитическая подоплека.
|
| Белый |
ip: определен 01.04 22:56 |
Алекс! Приходится писать в 2 приема из- за ограниченности одного послания. Касаемо мужика в маске. Думать-то я могу о нем все,что угодно. А вот, скажем, превентивно двинуть в морду права не имею. А если еще и нож у него допустимых законом размеров, то и полиция ничего не вправе ему инкриминировать. Вы удачный пример привели.
|
| Белый |
ip: определен 01.04 22:51 |
Алекс, Вы абсолютно правы, говоря о том, что в повседневной жизни люди пользуются иными принципами. Но, давайте вспомним предмет беседы. МИХАИЛ ЧЕРНОЙ АРЕСТОВАН. При чем тут повседневная жизнь? Мне казалось, что предмет дискуссии все же находится в юридической плоскости. Хотя Вы так и не сообщили мне, в чем обвиняется бизнесмен, что несколько сближает Вас с израильской, с позволения сказать, Фемидой. Может быть, вы выполните другую мою просьбу, опять же навеянную Вашими высказываниями? Не будете ли Вы любезны привести мне пример демократического государства, в правоохранительной системе которого отсутствует принцип П.Н.? А то мне кажется, что я ничего не путаю. Поверьте, искренне благоларен Вам за интересный диалог.
|
| Alex |
ip: определен 01.04 20:51 |
Белый, во-первых, Вы путаете демократию с презумпцией невиновности. Первое - форма общественного устройства, а второе -принцип судопроизводства. Бывает ПН без демократии и демократия без ПН. Во-вторых, принцип ПН применим только в юридической сфере, а в повседневной жизни люди обычно руководствуются другими соображениями, например "бритвой Оккама". Пример: увидев перед собой в темном переулке мужика в маске и с ножом в руке Вы можете, разумеется, исходить из принципа презумпции невиновности, но, мне кажется, разумнее все же будет предположить, что перед Вами бандит.
|
| Белый |
ip: определен 30.03 00:37 |
И еще. Почему "проскочил" Гусинский не знаю. ИльюЭренбурга после смерти Сталина долго спрашивали, как же он так не сел. Известен был, за границу ездил, даже жил в молодости в Париже и - не сел! Это ведь не означает, что 37-го года не было.
|
| Белый |
ip: определен 30.03 00:32 |
Алексу! Да не перехожу я на личности! Но что же я могу еще сказать, коли вы до сих пор не понимаете азбучной истины для младенцев демократического общества: не надо ни мне, ни Черному, ни кому-бы то ни было искать аргументы в его защиту! Это обвинение должно доказывать, что он в чем то провинился, и убедительно. Оно же на эту тему не потрудилось! Русский! И достаточно! Уж коли переписка завязалась, не дайте помереть дурой, разъясните, пожалуйста, АРГУМЕНТИРОВАННО-ДОКАЗАТЕЛЬНО, что совершил Черной, и, главное, в чем его обвиняет израильский прокурор - Медведь? Только не по принципу "все крупныу совреиенные состояния нажиты нечестным путем". Спасибо. p.s.Презумпция невиновности существует во всем мире, кроме Израиля и диктаторских арабских режимов, Алекс. Так что "Не пойман, не вор". Ну или, если точнее, участие человека в преступлении должно быть доказано, или он не преступник. Если этим себя не обременять, получается режим Сталина или терроризм.
|
| Alex |
ip: определен 29.03 14:26 |
Белый, а кроме переходов на личности, argumentum ad hominem и многократного повторения "не пойман не вор" вы что нибудь в пользу невиновности Черного сказать можете? Заметьте, вот Гусинский - тоже русский, а 25% Маарива купил - и никаких возражений - с чего бы это?
|
| Белый |
ip: определен 29.03 12:48 |
Алекс, вот и ваше имя начало постоянно мелькать рядом с именем Черногог, а тот Бандит с большой буквы, это, конечно же не случайно. Называя человека преступником без суда и следствия, вы не только нарушаете морально - этические нормы, но уголовное законодательтво. Вы делаете это прилюдно, в письменном виде, то есть документируете. Стало быть, вы уже преступник, а вину г-на Черного еще надо доказать. Сделать это, судя по всему, будет не просто. Принцип "Не замай!", в отношениях между дерзким русским и крупной израильской фирмой, надеюсь, не возведен еще в ранг закона.
|
| Alex |
ip: определен 28.03 21:14 |
Согласен с "Белым" в том, что Черный - энергичный, талантливый и умный ...БАНДИТ. Его имя постоянно фигурирует в самых различных российских криминальных историях, что конечно же является чистой случайностью. Да, обвинений против него до сих пор не выдвинуто, но ведь и Аль-Капоне ни один суд не признавал виновным в бандитизме.
|
| Белый |
ip: определен 28.03 02:35 |
Просмотрел подборку. Что удивляет: много людей пишет, что Черный - "криминальный элемент". Алекс даже утверждает, что "нужно очень постараться чтобы не заметить, что Черный того или иного сорта бандит". Ни один человек, как и ни одна прокуратура ни одной страны мира не предъявляет Михаилу ни одного обвинения. Человек много достиг. Остается либо признать, что он энергичнее, талантливее, наконец просто умнее тебя, либо, боясь обидеьб себя любимого заявить, что он бандит. Это легкий путь, но тупиковый, для себя же любимого. А бандит - это как раз Моше Мизрахи. Защищает по-мафиозному своих от талантливых русских. Талантливые - значит чужие. И с этого живет неплохо.
|
| Mark |
ip: определен 27.03 18:51 |
Интересно что ни в самой статье ни в обсуждении даже самым краешком не коснулись сути подозрений в адрес Черного. "Сутью" остался факт допроса "русского" бизнесмена. А это уже криминал. Русских трогать низзззя. Global прав. В Израиле без суда, без предъявления обвинeния держат людей не несколько дней-недель-месяцев, а годы. И никто ничего не раздувает.
|
| anonim |
ip: определен 27.03 11:21 |
Интересно, что полицейского Мизрахи называют одноклеточным,а Вы думаете, что Черный кто, интеллектуал? Удивляет, что такой разумный человек, как Либерман потерял чувство безопасности и открыто выступает в защиту того у которого не только "рыльце в пушку". Всем возмущенным "несправедливостью" советую получше изучить материалы, может быть тогда поймете кто и с кем и когда.
|
| Eridan |
ip: определен 27.03 01:55 |
Интересно получается: с Черным повязаны русские израильские политики от Либермана и до Кедми. А ведь Черный явно криминальная личность. Вот Вам и проникновение русского криминала в израильскую политику!
|
| Garry |
ip: определен 26.03 23:21 |
Либер как обычно прав. К сожалению. Для Израиля.
|
| Dave |
ip: определен 26.03 21:25 |
А где сам Либерман деньги брал, тоже вопрос интересный! Не у Черного ли?
|
| global |
ip: определен 26.03 20:18 |
Я так и не понял - чем это оскандалилась полиция - ну допросили, ну отпустили на след. утро - так ведь все по закону, имеют на то право - на то и полиция. Вот если бы держали без суда и следствия неск. дней,недель,месяцев - тогда бы раздували. А то срабатывает у некоторых комплекс Дери - невиновен потому что не может быть виновен и точка.
|
| Доктор |
ip: определен 26.03 20:08 |
Я думую,что генерал Мизрахи,о назначении которого так пекся Бен Ами,несмотря на противодействие начальника полиции,не только нападает на русских бизнесменов,но и прикрывает делишки деятелей нашей соц олигархии,так как не бывает социалистов без взяточничества и коррумпированости силовых органов
|
| Фемида. |
ip: определен 26.03 19:25 |
Израильской мафии приглянулись деньги "русско"-израильской мафии.
|
| Dave |
ip: определен 26.03 19:16 |
Кстати, в статье про Черного "Глобс" ни слова не сказано о его гражданстве. Но из контекста понятно что оно израильское. И я не думаю что это притеснение "русских".
|
| Alex |
ip: определен 26.03 17:54 |
Нужно очень постараться чтобы не заметить, что Черный того или иного сорта бандит. А вот из того, кто из политиков встает на его защиту, можно сделать весьма любопытные выводы
|
| Shimon Stolstein |
ip: определен 26.03 17:11 |
...Видел по телевизору бригадного генерала Мизрахи, когда он обьяснялся по поводу проблемных улик в деле Нимроди. Самый косноязычный прапорщик из Жмеринки будет выглядеть рядом с ним интеллигентом высокого сословия. И этот обладатель Синдрома Дауна по недосмотру Б-жиему будет решать кто в Израиле мафиози, а кто нет. Очень жаль Черного. Всю ночь принудительно беседовать с одноклеточными...
|
В мире